ThoughtWorks 赢得最适合女性工作的科技公司称号

在最近的庆祝女性在计算机领域获得成就的格雷斯•霍普庆典上， ThoughtWorks 公司被认定为最适合女性工作的科技公司。InfoQ 就 ThoughtWorks 公司的企业文化和这次获奖的情况，采访了该公司的首席技术官 Rebecca Parsons 。

InfoQ：Rebecca，首先感谢您接受我们的采访。祝贺您和整个团队获得了这个荣誉！您能谈谈 ThoughtWorks 公司能成为女性技术人员茁壮成长之地的关键所在吗？

谢谢 Shane。我们真的很荣幸能获得这个奖项，但我们也认识到，我们仍然有很长的路要走。整个行业和社会也是一样。

我认为有几个文化因素在其中起到了关键作用，但从根本上说，还是因为从一开始，我们公司就真正地致力于社会和经济的公正。我们在非传统的地方做了大量的额外工作来进行招聘；我们在培训员工和发展他们的领导力上花了很大力气；我们下功夫对员工进行了多元化和包容性培训，包括避免无意识的偏见等；并且，我们认为致力于性别平等不仅仅是企业的当务之急，而且也因为它是我们需要做的正确的事情。我在这个行业的许多不同的公司工作过很长时间。ThoughtWorks 公司对我和对许多其他人来说，就像家一样，因为我们感受到了对我们的重视，无论是对我们才干和技能、我们的观点还是我们的态度、资质和操守等方面。我们认识到，改变整个行业和社会是很难的，我们能做的就是专注地做好这件事。当我们从外部机构雇佣人才时，我们要求他们提供多元化的候选人以备我们挑选。当我们在内部聘用员工和提拔员工时，我们也是这么做的。我们不断地在挽留、提拔和招聘中提醒自己这个问题。它也引起了大家的重视。

InfoQ：有很多证据表明，工作场合中的多元化能为公司、客户和员工带来更好的效益，但是，离开技术行业的女性数量超过了新加入科技行业的女性数量。您认为这是什么原因造成的呢？

虽然关于女性承担的额外家庭责任已有了大家认可的讨论结果，但一些研究已经表明，只有 25% 的女性离开科技行业是因为家庭原因。更多女性离开科技行业是因为对文化不满，对缺乏晋升机会不满。在科技行业中，对女性的敌意肯定比男性多。我们只需要在讨论会、会议上和在网上了解一下有关骚扰的新闻报道，或者听听女性们讲述她们的经历，你就会明白女性在这个行业里奋斗所承受的额外的压力。许多女性最终说，不值得为这份工作付出那么多。

不仅如此，还有我们作为人都有的无意识的偏见也起了作用。男人会因为有潜力而被升职，而女性只有真正做出成绩后才能获得升职，这就导致了循环论证。对于一份名字为女性的简历，不管男人还是女人都会使用更苛责的眼光去审视它，而把相同的一份简历换上一个男性的名字，大家的评判标准就会宽松许多。而且，这些问题的处理方式让一部分女性觉得太过分，而最终促使她们离开了这个行业。

InfoQ：在我们这个行业，这个数字是相当惨淡的。根据福布斯提供的数据，只有 25% 的技术职位由女性担任，而其中只有 19% 的人担任了技术领导职位。这种差距的深层次原因是什么？各家公司能做些什么去改变它呢？

我在前面已经提到了一些原因，主要是关于无意识的偏见。另一个问题是个人网络的相对优势。男性往往更多地会起到主导作用，而他们也会自己把自己放到这样的位置上。女性有时会自己主动选择出局，但有时只是被别人假设不想担任要求更高的职位，比如说出于她们的家庭责任原因等等。女性也更可能被引导去承担非技术性的工作。

为了应对这一问题，各家公司都必须严肃地对待它。他们需要专注于改变，而不是简单地采用一个容易的解决方案。他们需要下力气发展人才（不仅仅是女性）。他们需要质疑他们自己的决定，以确保他们是基于事实，而不是偏见。不幸的是，这是一项艰巨的任务。

InfoQ：有时我们会听到这样的借口，说没有足够的女性进入到这个行业中来填补空缺的岗位，所以各家公司没办法雇佣她们。您怎么反驳这个论点？

套用一句老话，如果你继续做同样的事，还期待可以得到不同的结果，那真是疯了。如果你年复一年地从同一所学校招聘新人，你可能会看到相同类型的候选人。如果你只看重计算机科学学位，你会错过那些可能很有能力但却选择不追求学位的人，而我们确实曾经成功地聘用了一些没有计算机科学学位的软件开发人员。如果你在那些只有 10% 左右的女性参加的招聘会上进行招聘的话，那当你发现男人比女人多的时候，你就不应该感到惊讶。今年的庆祝女性在计算机领域成就的格雷斯•霍普庆典的门票，创纪录地仅仅用了 21 分钟就宣告售罄。大约有 15000 名与会者，而且只有约 1000 名与会者是男性。女性从业者就在那里。

InfoQ：ThoughtWorks 公司用什么样的规定和方法使公司得以克服似乎是普遍存在的、固有的偏见？

从根本上说，正如在所有事情中一样，意识到偏见的存在是第一步。当人类感觉受到攻击时，他们就会有防御性的反应，而且不幸的是，人们也是以防御性的心态来讨论偏见和特权的。对于无意识的偏见的反应，没有人是蓄意邪恶的。认识到偏见的存在，并且试图减轻偏见的消极后果才是最重要的。我们需要就性别偏见的问题进行公开的对话。我们必须致力于克服这种偏见的工作，即使很困难。已经发生过很多次了，简单的权宜之计产生的短期商业利益，正在被由难度更大的选择带来的更长远的多元化利益所取代，正是你之前提到的那些好处。

我们已经通过查找新的地方和查看更多人的简历（同时包括男性和女性）改善了我们的状况。我们在培训和领导力开发方面下了很大功夫。我们把管理的注意力集中在这个问题上，并做出了艰难的决定。也就是说，我们还有很长的路要走——我们还没有最终成功。

InfoQ：谢谢您，再次祝贺 ThoughtWorks 公司取得这个成就。

查看英文原文： ThoughtWorks Recognized as Most Women-Friendly Tech Company