专访 ConsenSys 首席战略官:希望全世界都知道区块链技术能做什么!

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  • 小大非

2018 年 10 月 8 日

话题:AI区块链

TechCrunch Disrupt大会上我们很荣幸采访到了 Sam Cassatt。Sam 是 consensus 公司的首席战略官,他参与了整个公司的战略决策。山姆有一个有趣的背景,他曾在约翰霍普金斯大学从事认知科学领域的生物计算研究工作,并在这一领域深耕了数年。

在 ConsenSys 公司成立几个月后,他就加入了该公司,并从那时起一直在那里工作。

CCN: 很高兴你能来接受采访。首先我们来谈一谈关于 ConsenSys 公司 2018 年的总体战略。

Sam Cassat: 在过去的几年中,ConsenSys 已经进行了许多不同的迭代。我们从 2014 年末到 2015 年初就开始了,那时根本没有人知道区块链这个词。当我们在会议上宣讲:“我们将改革你们的技术基础设施,你们的财政基础设施,改革经济。”没有人真正明白我们在说什么。到了现在。显然,区块链是一个流行词。每个人都意识到区块链在他们的世界中将有一些应用。

但当初我们刚开始的时候,我们不得不做所有的事情。这有点像 1991 年,我们那时知道互联网或者网络会很有趣,就像我们现在知道区块链会很有趣一样,但是现在还没有基础设施。在 1991 年,没有浏览器,没有 web 服务器,当然也没有 DevOps 基础设施。因此,我们开始着手立即建立一个完整的生态系统,我们的商业模式通过风险投资的形式展开。

当我们着手研究如何建立一个完整的生态系统,如何将一切都建立完备时。我们发现,一家公司不可能同时制造一切。因为我还没有发现有什么成功的先例。分散精力,这不是正确的抽象思维方法。我们觉得那时投资风险基金还为时过早,因为每个人都必须重复彼此的工作。如果我给 20 家不同的公司投资,所有这些公司都必须生产 Truffle。他们将不得不建立 MetaMask。他们将不得不建造 Infura。他们必须建立所有这些基础设施组件,这些组件现在恰恰能在 Ethereum 等平台实现 ConsenSys 项目之间需求的共享。所以我们所做的是我们决定建立一个在抽象层面上高于一家公司的公司。它是一家建立公司的公司。我认为我们已经相当成功地通过建立预测市场,Gnosis,供应链平台,游戏等等实现了这一点。现在我们大概有 50 家左右的投资组合公司落户在我们这个工作室里。这是公司一部分的业务,一切都很顺利。

另一方面,随着我们的发展,随着市场的发展,当你搜索区块链的时候,你搜索 Ethereum,你会很快发现我们有很多来自政府,财富 500 强公司,中央银行等等实体企业的需求,他们需要我们帮助将区块链技术应用到他们现有的基础设施中。所以我们公司的另一部分业务叫做“ConsenSys 解决方案”,它利用我们现已建立的资源帮助其他公司和机构利用区块链技术建立他们自己的应用。这个看起来有点像 Oracle。在早期,你不可能只从架子上买一台数据库然后把它插进去。你也不可能从架子上买一台 IBM 大型机然后插上电源就完事。你需要一个围绕它设计的解决方案。

为此 ConsenSys 公司采用 Ethereum 区块链技术,在此基础上设计了一个解决方案,并将其付诸实施。因此,我们认为这是一种结合,使一大堆公司成为区块链技术的受益者,我们建立和支持它,并帮助世界上所有的企业同时实现对区块链技术的应用。我们的两个业务相辅相成。于此同时,我们还有很多其他的事情在做。我们有一个风险基金,我们有一个社会咨询部门,我们有一个教育机构。事实上,就在今天,我们宣布两家公司将在 Coursera 上推出他们的第一个非开发者课程。它将通过这个平台将课程提供给世界上的每个人。我们有很多事情要做。我们的总体战略是开发整个 Ethereum 的生态系统,让它尽可能多地助力企业和政府发展,让整个世界都知道这项技术能做什么。

CCN: 你们商业模式的一个有趣之处存在一个关键问题,我把它称作亚马逊效应,那就是,亚马逊进入了医疗行业,每一支医疗行业的股票都下跌了 10%。在公共领域,ConsenSys 的区块链与亚马逊不相上下。

Sam Cassat: 谢谢。

CCN: 如果你对区块链有所了解,那么你可能对 ConsenSys 有所了解,也肯定对 Ethereum 有所了解,即使你只是在投资比特币。那么,你是否担心由于你们业务的宽泛而阻碍竞争呢?

Sam Cassat: 这是一个有趣的问题。我不这么认为。我想在一开始,肯定不是因为什么都没有。我们想让它运动得更快。所以我认为任何市场都存在竞争。我不认为市场会发展得这么快,如果我们不推出像 Infura, Truffle 和 MetaMask 这样大家都在使用的东西。我不确定我是否真的相信我们吓得任何人都不敢进入市场。我希望不是这样。但即使这真的发生了,如果没有这些工具和我们所做的生态系统建设,我想很多公司也是不会存在的。所以我认为我们对市场的影响是正向的。

我希望我们不要吓到任何人和企业家,我曾听人说过,创业很像从悬崖上跳下来,然后在下降的过程中制造飞机,我不认为这会吓到一般人。所以我希望不是。

CCN: 是的,这是个有趣的答案。那么你看到过哪些有趣的公司来自于 Ethereum 生态系统,但并不一定与 ConsenSys 公司相关,或者说你们只是做了投资?

Sam Cassat: 这是一个有趣的问题。我认为 Loom 网络是一个非常有趣的项目。Loom 的基础技术采用了 DPoS 的方式,这种技术被 Ethereum 所拒绝,因为他们没有足够的安全性保障,这恰是我们需求的第一层解决方案。他依附于 Ethereum 作为基础,在 framework 层上面添加了代理机制,ConsenSys 的其它机制将建立在其上层,这也就是我们所见的 Ethereum。

所以那些顶层协议可以运行得更快,对吧? 如果我想每秒处理数千个事务,因为我正在运行一个游戏或者我正在运行一个社交网络或者其他什么,我可能不想运行每一个,或者我想通过基本的 Ethereum 层点击我的社交网络,因为它太昂贵而且太慢。所以我可能想要做的是建立另一个层,然而如果在那个快速层遇到一个问题,我可以在基础 Ethereum 层解决这个问题。有道理吗?Loom 网络提供了这样一个框架。我认为他们是一个很酷的公司。我知道现在很多股权渠道都在运作。例如,像 FunFair Tech 这样的公司,在这方面做了很多非常有趣的工作,真正地推进了生态系统发展。所以我认为我们想要支持那些致力于促进整个生态系统的公司。我认为这些都是很好的例子。

CCN:就像 Loom,一个非链缩放的供应商。这是需要 10 到 15 年才能看到的东西还是你们现在已经通过权益证明明确其需求了?

Sam Cassat: 我认为两者都有。我想现在就需要。我认为权益证明会使我们的数量级比现在要高一两个数量级。你知道,如果每秒有几十个事务,那么每秒也会有成百上千个事务,我认为这对于一些应用程序来说已经足够了。对于一层协议来说,它当然足够了,特别是对于一些金融应用来说。

运行 Facebook 的速度还不够快。你需要一些具有不同安全特性的东西。与此同时,发送 10 亿美元与 Facebook 上的类似产品相比,具有不同的信任需求和不同的协议要求。所以我认为这是一种浪费,而且用 Ethereum 的基本层来做类似的东西太慢了。所以我认为从架构上来说,制作另一层或多层是有意义的,比如在等离子体中,它可以更快,更便宜,更适合应用。我认为这正在发生,我们现在需要它。

CCN: 让我们深入了解一下。你曾经在 Facebook 上看到过类似的应用吗?

Sam Cassat: 这取决于你说的“on-chain”是什么意思。在某种链数据结构上,可能不会有在 Ethereum 基础上的。

CCN: 明白了。这对于有向无环图来说就更重要了。

Sam Cassat: 类似于侧链、DPoS 或其他分散的数据库,它们位于基链的旁边,可能是应用程序的根。而作为社交网络财务的精明合约可能需要放在链上,在第一层链上,可能它不那么重要。它不需要十亿美元的安全保障。

CCN:这是另一个有趣的观点。就分布式数据库系统而言,您如何看待未来几年的进展? 因为现在的情况是,Ethereum 作为一个数据库来说还很不完善,而且它不应该仅是一个数据库。

Sam Cassat: 当然。Ethereum 不是用来存储大量数据的。它是用来储存需要强烈信任的东西的。现在 Sam 有一百万,John 也有一百万。这是我们需要的——通常我们需要律师、法院系统和警察来运行我们的社会和经济。这就是 Ethereum 基层所提供的成本、质量和速度。它并没有把整个 DVD 库存储在我的卧室或其他地方。这是对高信任度资源的浪费。我不会带律师去公证我的 DVD 收藏资料之类的。对吧? 这是对高信任度基础设施的浪费。因此,我们还有其他基础设施,比如 IPFS(指规数)。还有一些像 Swarm 这样的消息传递协议也在开发中。

有很多互补性的技术,其中很多都是用来存储大量的二进制数据,比如视频数据、图片或大量文本等等。我想会有很多。我们在该领域的很多工作都使用 IPFS。我还认为还有其他分散的数据库,数据库技术的出现将对不同方面产生作用。

CCN: 那你能谈谈什么是指规数吗?

Sam Cassat: 星际文件系统。这是一种分散的二进制存储机制,内容可寻址。这意味着,我想要一部电影。我可以看整部电影。我可以做所谓的哈希,这是 IPFS 下的主要功能之一。我对它进行哈希,这样我就可以把整个电影变成一个小字符串。

也许屏幕上有这么长,这就是网络上电影的名字。这也是我在网络上找到那部电影的方式,对吧? 如果我想找一部最近上映的电影,侏罗纪公园。我会在某个地方查一个列表,《侏罗纪公园》。我将把它提交给分散协议网络。它会找到一堆拷贝,它们存储在世界各地的特定二进制文件,特定的数据块中。他们会找到并把它交给我。现在,世界各地的志愿者或想为网络的其他部分存储数据的人都在这样做。所以如果我有一个业务并且我的业务依赖于我的托管数据,就像如果我有一个网站我的网站依赖于我的托管数据一样,我将有一个服务器并将数据存储在 IPFS 上。

这是另一种找到数据的方法。数据属于某个人,但很多人会复制这些数据。所以你最终会在世界各地得到一组分散的数据副本,它不是用一台服务器来存放电影或网站数据,可能会有一千台服务器来存放。最终,在文件币的顶部会有一个层,它会激励人们在世界各地存储所有的数据。所以它有点像矿业,通过提供这些数据, 他们得到一点奖励文件硬币, 你最终得到的是一个分散的数据中心,它使用世界各地人们的硬盘而不是使用集中式服务器存储所有这些数据。非激励的版本叫做 IPFS,激励的版本叫做文件币。这两个都是非常有趣的技术,我们在一些架构中使用它们。

CCN: 另外一件有趣的事情是,你和我都把 Ethereum 白皮书下载到我们的笔记本电脑上。我们上传到谷歌硬盘,他们存储了两个拷贝,对吧? 如果你们构建了一个基于零售的应用程序,你们和我将存储或引用相同的对象。

Sam Cassat: 是的,是的,没错。内容可寻址是它的一个非常有趣的特性。

CCN: 下面的数据库查询怎么样? 因为我们讨论的可能是数十万个文件。

Sam Cassat: 我已经有一段时间没有深入研究……

CCN: 哦,是的。没有问题。

Sam Cassat:……IPFS 的核心是工程,但本质上它是跨网络的搜索。我的意思是,所有这些节点,存储所有这些数据。有些注册中心是分散的,所有东西都在那里,信息就像灯塔一样被发送出去寻找数据。最终,数据会在信标发出后返回。

CCN: 这是一个非常有趣的观点。ConsenSys 现在有 50 个项目?

Sam Cassat: 在我们的风险投资工作室中有 50 家,投资了不到 50 家公司。总之,我们有很多项目。但是,在我们的风险工作室里大约有 50 个项目处于不同的发展状态。

CCN: 你还负责公司的咨询部门,处理很多其他的事情。作为这家公司的一名高管,你是如何跟上形势的? 作为这样一家分散式公司的首席战略官,你是如何掌舵的?

Sam Cassat:ConsenSys 是一个很不寻常的组织。我们分散,这意味着,在不同的情况下是不同的。但在某种意义上,当我做决定或如果我认为某件事是一个好主意,并不一定意味着我可以告诉别人去做。我们更多的是关注群众的智慧。我们更关注众包。我们更多的是达成共识,而这恰好是我们的名字的一部分。所以我们有很多非常聪明的人为我们工作。

当我们希望某事发生时,通常会发起讨论。如果我认为是一个好主意或者我觉得需要发生,通常我们实现它的方式是,聚集很多感兴趣的利益相关者在一起, 可能都是很聪明的人, 一起参加讨论, 达成共识。这是一个非常大的组织。我们有很多公司范围的会议,我们有很多交流。我们有大量的信息。我们每两周和每三周开一次会。如果你愿意,你可以让他们知道发生的一切。我们几乎每天都在世界各地举办活动。所以要有很高的接触,大量的交流。而真正开放的对话,我认为,是展现出真正聪明的人群智慧。所以它和普通公司有一点不同,但我认为它也能让我们接触到更多的信息。它让我们真正按照我们正在做的事情的精神前进,那就是建立革命性的技术来改变世界。我想,如果我们不尝试做些不同的事情,我们就会成为江湖骗子。我们正试着走出去,让我们整个公司都参与进来,进行试验。到目前为止,我认为这是一个相当成功的项目。

CCN: 出于好奇,我想了解公司是如何管理的,它是如何运作的。假设您的咨询部门有一个想使用 file coin 的大客户。在此时,文件币是分散的,你需要做一个相当大的架构改变。这意味着你需要得到社区、矿工和所有不同利益相关者的一致意见。您如何进行沟通,与开发人员和所有不同的涉众合作,以达成共识,并以企业类型的客户所习惯的 Oracle 形式推进?

Sam Cassat: 这是两件不同的事情。有一个公共的 Ethereum 网络。它将运行文件币,是一个完全分散的体系结构。然后是私有实现 Ethereum 私有区块链或者半私有联盟区块链可能有几家公司共享这些项目和基础设施。如果它是一个私有的环境可能有 10 家银行共享它或者有 10 家石油和天然气公司共享它或者其他什么,我们可以很容易地修改你想要的任何东西然后推进这个项目,做我们想做的任何事情。我不认为这些大公司和政府,至少在很大程度上,会把他们的项目放在公共的 Ethereum 基础设施上。

我想我们会成功的。我认为我们会达到一个点,就像我们现在所处的普通技术市场一样,市场会需要 Ethereum 区块链生态系统的某些功能。

玩家将会利用这一点。市场上那些参与该技术的人可以制造他们想要的东西。这些东西会相遇的,但是现在我不会说,我们不会去把一些东西塞进市场,它还没有准备好。但是在私有实现中,我们可以做任何我们想做的事情。

CCN: 就分布式账本技术而言,你认为目前最引人注目的用例是什么? 你们是不是在做什么?

Sam Cassat: 嗯,最引人注目的用例是什么? 我认为一个明显的用例,并且明显已成为杀手级应用的就是符号化。我们已经扰乱了风险投资行业。我们已经改变了创业公司如何成长,如何为自己融资和投资的方式。这是一个非常致命的应用。我认为安全标志化,像 Meridio,我穿的这件衬衫是一个非常好的应用。我认为,我们甚至还没有看到金融领域会有多少创新来自这样一个事实,即具有可编程属性的软件对象也可以是金融产品、安全和围绕这一行为的法律框架。我认为我们在这条漫长的道路上又前进了一步,而且还有巨大的创新。

我认为,为新兴市场提供资产类别和总体融资渠道是一个非常强大的用例。我认为,破坏与行为一样文明的新闻是权力下放的成熟领域。现在,我们看到我们的政府和 Facebook,谷歌和 Twitter 的力量之间的战斗正在上演。昨天,Jack 和 Cheryl 在国会作证,他们的公司是否以及如何审查和改变新闻或假新闻等等。我们的社会正处于这样一个时刻,在这些方面,权力下放可能比集权更有意义。我们正在努力解决这个问题。我认为这是一个成熟的领域。有很多。

CCN: 当然,双方都在努力解决这些问题。所以我非常感谢你们的到来,和你们谈话真是太棒了。

Sam Cassat: 谢谢。很高兴来到这里。谢谢你!

查看英文原文:Interview: Ethereum Development Studio ConsenSys CSO Sam Cassatt

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