《反脆弱边缘：反脆弱实践》访谈

• 了解敏捷和反脆弱之间的差异。
• 认识交流、人际关系和行为是如何培养个人反脆弱性的。
• 认识工作存在机能障碍和冲突的组织是如何培养集体反脆弱性的。
• 认识更短期临时的组织（通过合作的团队）和更长期永久性组织（社区）是如何培养集体反脆弱性的。
• 认识独立和依赖是如何培养企业反脆弱性的。

在《反脆弱边缘》一书中，Sinan Si Alhir 介绍了反脆弱已被用来如何帮助组织发展壮大。他举例说明了反脆弱是如何使用在个人、集体（团队和社区）和企业层的敏捷之上的，并探索了企业达成反脆弱的路线图。

InfoQ 有幸采访了企业家、作家、培训师和咨询师 Sinan Si Alhir，请他谈了谈人们如何达成个人的反脆弱，反脆弱如何为团队所用以及反脆弱如何在企业层上应用，为什么团队应该是短期临时的，与长期永久性社区一起变得更加反脆弱，还有如果培训师想让团队更反脆弱可以做些什么。

InfoQ：什么使你决定去写这本书？

Alhir：过去，组织更多地关注于“变化”，但是现在，现实要求组织去关注“破坏”。对于组织仅仅“应对变化”或“拥抱变化”来说这个世界远远要混乱得多，而现在需要组织去“与破坏共舞”或“拥抱破坏”（甚至于说，“拥抱混乱”）。

从根本上说，这是一个从“变化的时代”和敏捷到“破坏的时代”和反脆弱的范式转移，反脆弱是由 Nassim Nicholas Taleb 在他的《 Antifragile: Things That Gain from Disorder （反脆弱：从不确定性中受益）》一书中杜撰的。我鼓励读者了解一下与反脆弱相关的其他访谈以作背景储备，其中包括“探讨反脆弱访谈录（ 2016 年 1 月）”、“有意识的敏捷访谈录（2015 年3 月）”，以及“用反脆弱超越敏捷（ 2015 年 2 月）”。

通常，“变化的时代”视平衡（平衡各种因素趋于稳定、确定、简单和清晰（SCSC））为常态并拥抱变化、干扰和偏差。而“破坏的时代”则视混乱（易变、不确定、复杂和含糊（VUCA））为常态并拥抱破坏，更加的 VUCA。

因为敏捷更多的是关于适应和响应变化的，而不必需从中获益，我们不仅仅去寻找要适应的变化。所以，敏捷通常视具有一定程度的平衡为常态并拥抱一定程度的变化。从敏捷的观点来看，我们可以认为我们需要保持一定程度的平衡并愿意接受一定程度的变化。

因为反脆弱更多的是关于从破坏中成长、收益的，而不仅仅是响应破坏，我们还要为了发展而去寻求破坏。因此，反脆弱视一定程度的破坏为常态，并拥抱一定程度的破坏，更 VUCA。从反脆弱的观点来看，我们可以认为我们需要保持一定程度破坏并寻找一定程度的破坏。

敏捷社区专注于适应、持续已经有差不多 20 年了，通常拥抱基础的敏捷（Scrum、极限编程、精益、看板等）和大规模敏捷（规范敏捷交付或简称为 DAD、大规模 Scrum 或简称为 LeSS、大规模敏捷框架或简称为 SAFe，等等），然而，可能是无意识的，由于过多地关注于“变化”而未面对“破坏”使脆弱遍布，也许也可称之为“变化 - 破坏盲点”，这个关注“破坏”的思想和观点使我们能够去面对“破坏”。

现在，许多实践者拥抱 DevOps、持续交付、微服务和混沌工程以及其他方法，向着“破坏的时代”前进。但更广泛地讲，我们如何通过合作使企业和技术从“拥抱变化”发展成“拥抱破坏”呢？

正如敏捷专注于变化一样，反脆弱专注于破坏。敏捷涉及通过在适应生存过程中面对和响应现实来拥抱变化。反脆弱涉及通过在发展繁荣过程中拥抱现实并从中获益来拥抱混乱、破坏、随机性和混沌。

InfoQ：这本书面向的是哪些人呢？

Alhir：这本书面向的是业务和技术专业人员，包括领导（每个层次的，高级的、中级的和一线的）、管理人员、团队成员、企业家、变革推动者、培训师和咨询师，他们是必须要面对破坏（不仅仅是变化）的人，以及对后敏捷或反脆弱敏捷范式和实践感兴趣的人。从根本上说，这本书针对于任何有兴趣将 Nassim Nicholas Taleb’s work 应用于个人、集体（团队和社区）和企业的人。

Taleb 使用“三件套（Triad）”和“领域地图（Map of the World）”阐述了他的思想。相关事物被分为三类，分别为脆弱的、强壮的和反脆弱的。领域地图按这三类的相关性以组织主题。于是，给定主题内的一件事物，可能会被分类，我们可以考虑需要做什么去改变它的环境。

例如，在经济寿命主题内，Taleb 建议说官僚是脆弱的，企业家是反脆弱的。对于具体个人，我们可以对它进行分类，并考虑我们需要做什么能帮它具有后面分类的特性越来越反脆弱。

同时，Taleb 的三件套和领域地图围绕零件（个人）逐步（集体）形成整体（企业）的概念整合了反脆弱的几个方面。广泛而深入地了解 Taleb 的三件套和领域地图引出了一个概念，即反脆弱的企业的构成，它包括拥抱现实而不仅仅是面对它的利益干系人，以及通过立足实际演变而不仅仅适应它从而确保活力。反脆弱的企业是完全动态的，无论就哪一层面和哪一方位而言。这是反脆弱的本质，在拥抱现实和确保活力之间轻舞飞扬。

通常，拥抱现实涉及实验去面对混乱的企业家。他们总是探索和寻找能使他们走向繁荣的机会，当他们遭遇破坏以及充分合理的挣扎时（经受充分合理的压力），他们考虑他们的选择并进行实验，制造些小的错误，这些错误是可逆的，会带来严重的压力，随时间分布，具有很长的恢复时间，通过这些错误使他们可以得到学习和成长。

通常，确保活力所涉及的是不重要的、非专业的、独立的冒险家。他们总是探索和寻求演变；从个人而言，他们不专业而且非常独立，从集体而言，他们不向专业妥协或成为依赖他人的人，而会成为多余的和共享的能力。

反脆弱高于敏捷。敏捷和反脆弱是独特的范式，每个都有独特的思想、世界观、价值、原则、实践和技术。反脆弱本质上是一段优美的舞蹈，在反脆弱的边缘，在拥抱现实和确保活力之间，在混乱或压力所在的十字路口。

InfoQ：人们如何做到个人反脆弱？

Alhir：个人通过他们的心态、质疑、领导力、对话、人际关系和行为拥抱现实并确保他们的活力，在本书后面会谈到。

例如，设想一下，一个人往往会使用多种交流方式，利用各种人际关系，做出多种类型的行为。当他们的主动权受到挑战时，除了优势、劣势、机会和威胁之外，我们还一起了解积极性、挑战和环境。首先，我们关注这些优势、劣势、机会和威胁，在完成需要达成的目标的同时处理起来应具有一点儿压力。然后，我指导他们关注这些优势、劣势、机会和威胁，在完成需要达成的目标的同时向交流、人际关系和威胁增加更多的压力。这包括在变得更加独立的同时，使交流、人际关系和探索选项的行为、进行实验、培养多余、权力分配成熟化。随着我对他们逐步增加压力，他们开始成长，越来越反脆弱。

InfoQ：团队如何做到反脆弱？

Alhir：在把更长期且更永久的群组（社区）和更短期且更临时的群组（协作工作的团队）组织到一起的过程中，组织工作会面临机能障碍和冲突，集体应作为这样一个组织拥抱现实并确保他们的活力。

例如，设想一下正在作为团队或社区发展的集体，工作中具有机能失调和冲突的情况。当该集体中一些人的主动性受到挑战时，我们首先集中精力用最小的压力去形成集体的观察值、方向、决定和行动，然后逐步增加更多的压力去面对组织的机能失调和冲突，从而与他们一起了解优势、劣势、机会和威胁。更具体地说，我们使用压力去面对该集体所经历的缺乏信任、害怕冲突、缺乏承诺、回避责任以及不注重结果。这包括具有机能失调和冲突的团队和社区如何探索选择和完成实验，以及促成裁员和把经常造成一个人依赖于另一个人的权力分散开。除了社区如何促成裁员和权力分散，以及寻求体验和发展之外，这还包括团队如何探索选择和完成实验，寻找机会发展。当我给集体施压时，集体开始成长，变得更加反脆弱。

InfoQ：反脆弱是如何着眼于企业层的？

Alhir：企业，由个人和集体组成，拥抱现实并确保活力贯穿于独立和相互依赖之上。

例如，考虑一个正在适应、生存、演变和发展的企业。当企业中一些人的主动性受到挑战时，我们一起探讨优势、劣势、机会和威胁，方法是首先集中精力抓住机会、处理威胁并转化为机会、最大化优势，以及最小化劣势并用最小的压力把它们转化为优势，然后逐渐加压去应对个人和集体中的独立性和依赖性。更具体地说，我们使用压力去应对团队和社区无法继续创新和企业如何获益的问题。在某些情况下，在社区努力解决劣势的时候，解散已有的团队并组建新的团队去把握机会。这包括如何使个人、团队和社区成熟，适度稳定以维持，适度不稳定以创新。随着我给企业施加的压力，企业开始成长并变得更加反脆弱。

InfoQ：在书中你建议如果想要反脆弱则团队应当是短期的。敏捷目标是长期稳定的团队以具备更好的协作。在团队中这两个观点可以共存吗？

Alhir：我时常说，在敏捷领域中团队是最脆弱的东西，而且“稳定”和“长期”的团队的看法使企业更加脆弱！非此即彼，设想一下，动态或流动的团队和社区将把企业变得更不脆弱，更加反脆弱。

长期稳定的团队被更短期更临时的团队（通过合作的形式）以及更长期更永久性的社区取代。团队由追求同一目标的一群人组成。团队是静态的实体。合作是动态的活动。社区由具有同一愿景的人组成。社区是动态的实体。合作与社区分布于跨整个企业的“协作”，合作和社区把长期团队导致的脆弱性打散到整个企业中，所以企业就变得更加反脆弱了。“长期稳定团队”的整体概念重新探讨为短期临时的团队（通过合作的形式）和更长期永久性的社区，其在保留“协作”的好处的同时，处理由于长期稳定团队导致的脆弱性。

InfoQ：如果想让自己的团队更加反脆弱，教练应该做什么？

Alhir：教练不应该集中精力去帮助个人、团队和企业拥抱变化并通过变革应对机能障碍，而应该集中精力成为轻微的压力源并帮助个人、集体（团队和社区）和企业拥抱破坏（和压力）并应对脆弱，直达反脆弱。

从根本上说，教练需要成为轻度压力源或轻度破坏者，带来低程度的 VUCA。轻度压力源向涉及外部因素的个人、集体和企业施加压力，以使它们生存、繁荣和拥抱现实，以及向涉及内部因素的个人、集体和企业施加压力以使它们适应、发展并确保他们的活力。教练必须视混乱为常态，并指导拥抱破坏，而不是视平衡为常态，并指导拥抱变化。

敏捷教练从需要维持一定程度上的平衡并在一定程度开放变化的事情上开始着手。维持一定程度上的平衡并在一定程度开放变化确保我们持续适应和响应。

反脆弱教练从需要维持一定程度上的破坏并寻求一定程度破坏的事情上开始着手。维持一定程度上的破坏并寻求一定程度的破坏确保我们持续发展壮大。

这不仅仅是从“改变的时代”和敏捷到“破坏的时代”和反脆弱的范式转移，还是教练变为轻度压力源或轻度破坏者的范式转移。

关于作者

Si Alhir (Sinan Si Alhir) 是一名企业家、作家、企业业务和技术改革教练、培训师、咨询师，以及与个人、集体、社区、团队和企业、组织一起共事的从业者。他是一名催化剂或“炼金术士”，具备 40 多年鉴赏和利用人类动力学各个方面的经验。他的客户范围广泛，从初创公司到财富 500 强都有。他还加入了许多负有盛名的专业组织，拥有各种专业认证，并有多本著作，在各种专业大会上做过贡献和演讲。你可以通过 salhir@antifragilityedge.com 联系他。访问 antifragilityedge.com 可了解更多详细内容。

查看英文原文： Q&A on The Antifragility Edge: Antifragility in Practice