几天前，Linus Torvalds 罕见地出现在 Linus Tech Tips 的一期节目里，与主持人一起，从零组装一台 Linux 研发用机。乍看是装机，但对 Linus 这样的人来说，只要开始回答问题，内容就绝不会只停留在硬件本身。随着对话展开，他对 AI 的态度、对工程师职业的判断、对行业荒诞现象的厌恶，以及对 Linux 世界的许多“老脾气”，都一点点显露出来。
我们把这次对话拆成两条贯穿全文的叙事线：一条是他的技术与世界观，另一条来自装机过程中的细节与吐槽。
在谈到 AI 和生成式 AI 时，Linus 的态度非常清晰：它明显是一场泡沫，但同时也非常有趣，而且围绕它的市场叙事病态到离谱，“又病态又扭曲，最后肯定会迎来一次暴跌，而且会很难看”。 他并不相信“软件工程师要被替代”，因为最终成果一定需要能真正维护系统的人，而不是只会生成代码片段的工具。
当聊到某些企业用“写了多少行代码”当作绩效指标时，他的语气甚至比谈 AI 更直接：这是“纯粹的愚蠢与无能”，而“认为行数等于生产力的人，不配在科技公司工作”。
主持人提醒他说，这套 KPI 来自一位前阵子还在美国政府里担任“提升效率计划”的负责人，也就是马斯克。Linus 的反应只有一句话：“那看来我骂得没错。”
在装机过程中，Linus 也展现了他作为内核之父的另一面：
他根本不搞本地存储：“值得保存的东西，我上传到互联网，别人会帮我存。”
内存必须加 ECC？“那次我一度以为内核出了 bug，结果 debug 到最后发现——是因为我没用 ECC。”
发行版碎片化？“多年来一直是 Linux 的巨大劣势，但同时这种‘蛮荒状态’也有优势。”
Ubuntu？“它故意让升级内核变困难，那不是给我这种人准备的。”
在这场访谈里，Linus 几乎把能吐槽的都吐了个遍。下面我们将问答分成了两部分整理成了中文（为方便阅读，我们改变了一些问题的顺序，并略有删节）：
主线一：Linus 如何看 Linux、AI 和程序员的未来
Linux 和 Git，谁才是亲儿子
主持人：Linux 和 Git，谁更让你骄傲？
Linus Torvalds：毫无疑问是 Linux。很多人并不清楚我在 Git 上付出了多少，其实我只做了早期设计。虽然也相当自豪，但我在 Git 身上只花了半年，而作为维护者的 Junio 投入了整整 20 年。
我开发 Git 的唯一原因就是为了 Linux。我真正的孩子是 Linux。比如刚接触 Git 时，我从来没想过要做什么“版本控制系统”，在我心里，那东西跟数据库一样无聊。
主持人：那你为什么爱做操作系统？
Linus Torvalds：因为好玩，我喜欢硬件和软件的结合。80 年代刚拿到电脑时，编写的任何东西都是直接操作硬件，没有抽象层。
主持人：你曾在自传书里提到过：“如果当时有人把操作系统做好了，我根本不会去搞 Linux。”现在你仍坚持这个判断吗？
Linus Torvalds：是的。如果别人做得比我好，我不会重复造轮子。我只是需要一款操作系统而已。当然，如果不搞操作系统，我也会做其他和硬件贴近的东西。
主持人：如果能从头再做一次 Linux，你会有什么不同的做法？
Linus Torvalds：这个问题我有两个答案。第一个答案是：如果我一开始就知道这事有多难，我根本不会开始做。要干这种规模的事，你一开始必须“足够天真”。
另一个答案是：我不会改任何东西。因为它一路走得很好，这段经历对我来说也是非常愉快。我这一生非常幸运。我在一家创业公司待了七年，我从来没觉得自己是团队里最聪明的那个人，而且也从来不想当那个人。
主持人：就是说，你希望身边的人都比自己更厉害。
Linus Torvalds：当然，不然怎么成长呢？
主持人：那你今天为什么还愿意来参加节目？
Linus Torvalds：有时候，当房间里最聪明的那个人也挺爽的。哈哈，也算顺带嘲讽你一句（笑）。关于许可证的选择，我到现在仍然是 100%支持当年的决定。我非常喜欢 GPLv2，我认为这个选择在当时是对的，现在依然是对的。
主持人：这个问题是我临时想到的：你有没有想过，其他人依靠 Linux 赚了多少钱？
Linus Torvalds：我没具体算过，但我对一件事挺自豪：我做过两个项目，它们都催生出了市值以“十亿美元”计的公司。我觉得“十亿”这个说法还是低估了。
主持人：是的，绝对是低估。
Linus Torvalds：但可以确定的是，人们围绕我做的这两个大项目，构建出了数十亿美元规模的公司。有人会问我：“你看到别人赚这么多钱，会不会觉得不爽？”我会说：“你完全搞反了，这恰恰让我觉得非常高兴，说明我做的事情有价值、有意义。”
微软拿下了 GitHub，你有什么感受？
主持人：现在外界谈到 Git，最大的那个平台反而是被微软收购的 GitHub，这会不会让你觉得有点怪？
Linus Torvalds：从“历史”角度看，确实挺怪的。但从某种意义上说也很有趣。更有趣的是，现在微软靠云业务所赚的钱，可能比靠 Windows 赚得还多。可在我这代人年轻时，微软在我们心里一直是“Windows 巨兽”。
而现在微软云的大多数工作负载跑的都是 Linux。从这个意义上讲，我们现在又成了“朋友”。曾经的那点“对立情绪”花了点时间才消退，但现在确实已经过去了，我对此非常高兴。
主持人：但还是要看观察的角度吧。现在 Linux 在游戏领域强势崛起，微软内部、尤其是 Xbox 部门，肯定有人会感觉压力山大、抵触心理爆表。绝对是的。
Linus Torvalds：我自己不玩游戏，所以看不到那一面。
主持人：你当年也做过几款游戏呀。
Linus Torvalds：非常糟糕的那种（笑）。但如果你是一个喜欢电脑的少年，你很可能会试着做游戏。
35 年后，Linus 还在乎什么？
主持人：Linux 走向“主流”，对你来说还重要吗？或者你觉得“反正大家在用就行，不用知道背后是 Linux”？
Linus Torvalds：老实讲，我完全不在乎“主流不主流”这件事。那种“反正你们都在用”对我来说也不是重点。
我非常在乎“有没有用户”——如果一个项目没有用户，那就是毫无意义的。用户的存在会赋予项目意义，尤其是对我做的这些项目来说。
但如果你个人不用 Linux，那是你的损失，不是我的问题。只要还有足够多的用户，让我做的事情不是“纯粹的自嗨”，我就很满意了。
主持人：再来个社区问题：有没有那么一刻，你真的想“干脆离开 Linux”？
Linus Torvalds：没有。从来没有。倒是有很多很多次，我会暂时“走开一下”，跟大家说：我受够了。可能是因为某个技术问题，我连着几天撞墙，或者只是有人把我烦到不行。这种时候我会直接关电脑，去洗个长长的热水澡，拿本书躺着看，因为我知道自己需要离开一下、放松一下。
但每一次“走开”，我心里都很清楚：第二天早上，我又会像“新造的人”那样回到桌前。
主持人：我们再深入一点。我的感觉是，当你做的事情非常有“份量”时，其他事情很容易显得无关紧要、甚至无聊。如果有一天你不再觉得自己“对于 Linux 是不可或缺的”，那你会不会感觉很难接受？
Linus Torvalds：我希望不会。我绝对不想成为那种“死死扒着不肯放手”的人。我一直说，如果有更合适的人出现，我会让位。我也真心希望自己届时做得到这一点。
主持人：你刚才说过“暂时离开 Linux”，那如果你哪天就这么……“没了”，Linux 会怎样？
Linus Torvalds：这问题的问法真奇怪。
主持人：这真是社区发来的问题。换种更具体的问法，也可以是“如果你被公交车撞了怎么办”。
Linus Torvalds：潜台词就是我挂掉了？
主持人：对，社区的原话是：“如果你就这么死了呢？”
Linus Torvalds：我们的开发社区非常健康，而且健康得有点夸张：大部分开源项目可能就两三个人参与，好一点的项目有十来个人。我们每个版本发布都有上千人参与，而且我们每九到十周就发一次新版本。如果我突然中风了，或者我回程路上飞机失事了，其实并不会有什么影响。
AI、Vibe Coding 与“泡沫一定会很难看”
主持人：咱们再来聊聊 AI 和生成式 AI：它到底是泡沫，还是一次计算革命？
Linus Torvalds：显然“二者皆是”。
它明显是一场泡沫，但同时也非常有趣，我认为它会改变社会，也会改变大多数需要专业技能的工作方式。
主持人：但我不觉得它有些人吹得那么“颠覆性”。比如说 AI 在编程领域的角色，尤其是所谓的“氛围编程”。还有一个问题是：AI 用的是现实世界无数艺术家和程序员的成果，艺术圈很多人很愤怒，说“没有大规模的作品挪用，这些模型什么都做不出来”。你怎么看？
Linus Torvalds：我会说：这就是现实，最好快点接受。潘多拉的魔盒已经被打开了。无论你是失业的摄影师，因为现在几乎什么图都能直接生成，还是程序员，都必须学会适应新的现实——没法回头了。
在编程这边，我觉得我们反而处在一个相对不错的位置。我真心相信 AI 会成为一种工具，会让人更高效。
主持人：我觉得氛围编程非常适合“入门编程”，但它会带来一堆极其难以维护的代码。
Linus Torvalds：对，这点我非常赞同。
主持人：所以我觉得程序员不会消失。我们仍然需要那些懂得如何维护最终成果的人。
Linus Torvalds：我对 AI 本身非常看好，但对围绕 AI 的“那一整套市场和营销叙事”完全不看好。我觉得现在这套东西又病态又扭曲，最后肯定会迎来一次暴跌，而且会很难看。
你现在还经常写代码吗？
主持人：根据维基百科 2006 年的估计，你写的代码曾占 Linux 内核的 2%左右。
Linus Torvalds：是的。
主持人：那你觉得现在大概是多少？
Linus Torvalds：最早版本的 Linux 也就一万多行代码。之后我肯定还写了一些，但这几十年已经有成千上万的人参与开发了。我现在基本不写成规模的代码，只偶尔写些片段，通过邮件发给别人作为“差不多像这样”的示例，要求其他贡献者帮我写成正式版本，测试好以后再发回来。
主持人：这也算是咱们俩的共同点：都爱发写了一半的邮件，让别人干完剩下的活。
Linus Torvalds：没错，我就是这样的汉子。
千万不要把“代码行数”当成任何重要指标。比如我们那边有几百万行的硬件描述代码，其实都是从 AMD 用来设计显卡的硬件描述文件生成出来的。
更重要的不是“行数”，而是真正能用的代码。
主持人：前不久有一家大厂，被爆出用“开发者写了多少行代码”作为绩效指标，写得不够多的人就被裁掉。很多人对这种衡量方式极度愤怒。
Linus Torvalds：不用愤怒，那种程度已经不是“值得愤怒”，而是纯粹的愚蠢加无能。凡是觉得“行数”是有效生产力指标的家伙，他太笨了，他们的智商就不配在科技企业工作。
主持人：你知道咱们刚才在骂的是谁吗？
Linus Torvalds：不知道。
主持人：他前阵子还在美国政府里担任“提升效率计划”的负责人呢。
Linus Torvalds：看来我骂得一点没错了。
生活工作平衡
主持人：你之前刚出差回来，像你这种工作性质，一年要出差多少次？
Linus Torvalds：提这个问题的人显然搞错了一个前提：这不是“主动出差”，而是“被迫出差”。
有一年我算了一下自己在外面待了多少天，结果发现那年我在家以外的地方待的天数超过了一半。于是我下定决心：再也不要这样了。这大概是三十年前的事，那时我还住在芬兰。我不喜欢为工作出差。现在好一点的是，我至少坐商务舱，洲际航班可以平躺睡觉，这样勉强可以忍。但差旅依旧谈不上“好玩”。
主持人：社区这边还有个问题：你平时会怎么放松？
Linus Torvalds：我现在看书比以前少了，但还是以看书为主。还有像这样设计一些没什么用的小玩意儿，因为没有必须要做成的压力，所以对我来说也是放松。
我其实不觉得自己生活有多大压力。
主持人：那你觉得这是不是“心态”的问题？毕竟你也提到过，随着用户基数变大，你是感受过压力上升的。
Linus Torvalds：一部分在于心态，但另一部分是我们把整个工作流打磨得“几乎完美”了。内核这套工作流我们已经用 20 年了，不只是 Git，而是连同发布节奏、周边流程整套下来。所以当明确了事情是怎么运转的，一切都相对可预期，那就不会有太大的意外、也不会太有压力。
技术上的问题同样不怎么让我焦虑，因为技术问题是可以修的，而我们非常擅长修复技术问题。对我来说，真正的压力来源通常是“人”。
我本来就不算是那种“很会跟人打交道”的人，而人是复杂的，你没法像修 Bug 那样轻易“修好一个人”。
主持人：你用 iPhone 还是 Android？这跟 Linux 会有“哲学上的关联”吗？
Linus Torvalds： 多少有一点。但现实也很简单：有一阵子我会不断收到别人寄来的免费手机，各种厂商都寄给我试用。但苹果从来没给我寄过一台 iPhone，不知道为什么。所以我一直用 Android。
主线二：为 Linux 之父装一台 PC
除了技术与情怀，还有另一条同样精彩的线索：一台专为 Linux 之父量身定制的台式机，是怎样被组装出来的？
CPU：24 核只是“刚好够用”，不是炫技
图 1：Threadripper 9960X
这次的 CPU 是 AMD Threadripper 9960X——24 核、48 线程。多数人会以为 Linus 需要这么多核心，是为了“写邮件更快”。但他自己笑着纠正：
“我更多是用它来看邮件，不是写邮件……但我确实会有一些高负载需求，比如编译内核。
我几乎不写代码了，但我每天要合并别人提交的内核代码。每一次合并，我都要把整个内核连同所有模块完整编译一遍。所以我需要性能足够强的 CPU。”
但他明确拒绝“堆到极限配置”：
“我不想要最顶配，我要的是安静、稳定、可靠。”
这也是整台机器的灵魂：性能重要，但稳定性永远优先。
主板+内存：ECC 是“不可谈判”的要求
图 2：TRX 50+ECC 内存条
在主板规格的所有优先级里，Linus 只有一个绝对红线：必须支持 ECC（Error Checking and Correction）。
“我完全不理解为什么有人不追求 ECC。你必须能够信任自己的机器。没有 ECC，内存迟早会出错，这不是'会不会'，而是'什么时候'的问题。”
他讲过一段“职业级恐怖故事”：某次他因为买不到 ECC，只能临时上普通内存。两年后开始出现随机 segmentation fault，他甚至怀疑是 Linux 内核 bug，连续几天埋头 debug，最后才发现罪魁祸首竟是——内存。
“对我来说，这不是‘游戏崩了重启一下’。我写的是全球数百万人依赖的软件，我必须确认错误来源不是我的机器。我甚至相信很多 Windows 蓝屏，根本不是 OS bug，是硬件不靠谱造成的。特别是玩家还爱超频，那更是雪上加霜。”
存储：不用 NAS、不归档、不囤片
图 3：SSD / 存储位
上次他的机器有 4TB 存储，实际只用了几百 MB（Linux 镜像也就几百 MB）。因为他的数据存储策略很简单：
“我几乎不保存任何东西。值得保存的东西，我上传到互联网，别人会帮我存。”
即便是爱电影的人，他也完全不自建本地存储：
“大家现在都用流媒体嘛。”
散热：Noctua 风冷比水冷更“可信赖”
图 4：Noctua NH-U12S
散热部分，LTT 给他选的是 Noctua NH-U12S TR5-SP6 风扇。
Linus 没有异议，因为他有两个原则：不想听见电脑声音、不信任水冷的长期稳定性。
“我对水冷确实兴趣不大，主要是因为我觉得水冷一方面可靠性可能不如风冷，另一方面很多人会遇到那种“咕噜咕噜”的水声，我觉得那种声音比稳定呼呼转的风扇背景声更烦人。”
更狠的是，他见过水冷的“真·事故”：
“有人整个水冷系统长绿藻，也见过整排服务器机架被漏液浇透。看过一次就很难再信任它了。”
机箱：Fractal Torrent 的“北欧风”
图 5：Fractal Torrent 正面双巨风扇
机箱选的是 Fractal Torrent，两颗 180mm 巨型进风扇 + 大面积网格前面板。
Linus 看一眼就点头：
“前面有一层网，说明灰不会直接进机箱。这很好。”
在这里，他突然开始聊宠物：猫、狗、老鼠、仓鼠、鱼都养过。他直言自己甚至不太把猫和狗当“宠物”，更像是家人。还说老鼠是“社交能力最强的家庭成员”，唯一缺点是只活三年，让女儿太伤心。
“老鼠特别好玩。最大的问题是它们只能活三年左右，这对我女儿来说太残酷了。她说：‘再也不要养了。’因为它们生命太短，但又非常依恋人、非常社交，很会跟人建立连接，是非常可爱的动物。”
电源：比显卡更重要
图 6：Prime TX 1600W
电源是 Prime TX 1600W——对这台机器而言几乎是“严重超配”。
但理由很简单：高效、安静、不容易坏。1600W 满载下风扇几乎不转——理想中的“几乎无声”配置。
“电源真的很重要。它可能不是电脑里最性感的部件，但真的很关键。”
显卡：不用 Radeon，不用 NVIDIA
图 7：Intel Arc 显卡
这次显卡选择让所有人意外——不是传统“Linux 友好组合” Radeon，也不是 AI 时代霸主 NVIDIA，而是 Intel Arc。
安装 Linux：选 Fedora，是因为“它最懂内核开发者”
图 8：Fedora 的安装界面
最后一步是安装系统。
Linus 没有犹豫：
“我用 Fedora，因为它和内核开发者关系最紧密。”
他毫不避讳吐槽 Ubuntu：
“Ubuntu 很早以前就想做“面向消费者”的发行版，我很多年前试过一次，结果发现他们居然会把“升级内核”这件事刻意搞得很不方便，因为那不是他们想服务的人群。所以我当时就想：好吧，这显然不适合我，这是它的目标受众决定的。”
至于那些极客向发行版：
“那类发行版会让你“自己编译一切”，从工具链到桌面环境，统统自己编译。而这同样不适合我，因为除了内核，我对其他东西兴趣不大。我只想自己编译内核，其它东西我希望“装上就能跑”。我只想要一个“装好就行”的发行版，然后自己把内核换掉就行。”
关于 Linux 有“一大堆发行版”，他也很现实：
“我觉得碎片化这件事，多年来一直是 Linux 的巨大劣势。作为商业软件开发者，你面对的不是统一的目标平台，而是一大堆不同平台，这显然会拖慢事情的进展。
但同时，这种“蛮荒状态”也有优势。开源社区在这种环境下其实运转得挺好，只是它不适合所有人。我认为所有主流发行版都非常清楚这是个问题，他们也都“想要一个更统一的发行版生态”。但问题是：每一家都希望“那个统一标准由他们家来定”。
所以只要有人问：“我要装一台 Linux 电脑，应该选哪个发行版？”——你几乎找不到两个人会给出同一个答案，讨论立刻就会变成掐架。这也是开源世界的“传统”：我们以前还会为“哪个编辑器更好”吵架，现在倒是吵得不多了，但你总有些话题很容易成为导火索。”
参考链接：
腾讯云云原生提质增效实践精选集 2024
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