马云:AI 聪明,但人类有智慧!马斯克:自作聪明是人类最大的问题

阅读数:4390 2019 年 8 月 29 日 14:35

马云:AI聪明,但人类有智慧!马斯克:自作聪明是人类最大的问题

北京时间 8 月 29 日,2019 世界人工智能大会正式开幕,来自全球不同行业的从业者们齐聚上海,共同探讨人工智能对未来发展的深远影响。

在上午的开幕式中,最引人注目的就是阿里巴巴创始人马云与特斯拉创始人、CEO 埃隆·马斯克的“双马会”了。二人以人工智能对人类发展的影响为主线,进行了长达 45 分钟的对话。InfoQ 记者在大会前方对整场对话进行了记录,以下为 InfoQ 整理的内容。

作为 2019 世界人工智能大会开幕式的压轴环节,“双马对话”在上午 11 点 20 分左右开始,持续超过 45 分钟。

值得一提的是,还有 12 天,马云就正式退休了,将卸任阿里巴巴董事局主席,这也是他在退休之前参加的最为重要的会议之一。

据悉,在大会开始前三天,“双马”的对话主题还没有确定,看来大佬也赶“Deadline”啊。当中国的“马老板”遇上美国的“马老板”,两位大佬之间会碰撞出怎样的思想火花和连珠妙语?

根据 InfoQ 记者的现场体验,这场对话似乎并没想象中那般“和谐”。针对 AI 的各种话题,双方观点似乎一直处于对立面,对话中二人你来我往、针尖对麦芒,却也在不知不觉中奉献了一场精彩的对谈。

以下为“双马对话”精华内容,经 InfoQ 整理,并作了不改变原意的编辑

人工智能是爱还是威胁?

对话伊始,对于人工智能这个概念,马斯克和马云的看法就完全不同。

马斯克表示,“我们先看看 AI 这个关键词,我听说 AI 是‘爱’的意思,是这个意思吗?”

马云则表示,“我特别不喜欢把 AI 叫做人工智能,我把它称之为‘阿里巴巴智能’”。

在马斯克看来,现在电脑进步的速度非常惊人。科技发展的速度哪怕是放缓,在未来仍然会有非常巨大的发展。人类的文明可能已经持续了 7000 年左右,如果文明能够延续 100 万年,和宇宙的年龄相比,那也是微不足道的。7000 年的人类发展历史,从文明来看,高度起伏非常厉害。“我不是乐观或者是悲观的人,我觉得未来科技发展的速度变化会很快,将会超越我们理解它的能力。”

不懂技术的马云将话题拉回到了更多生活化的话题中来。

“我不是搞科技的人,我是讲生活的”,马云表示,对于人工智能,人们需要对自己有更多的自信,我不认为 AI 是恐怖的东西,人类也可以学会”。

计算机和人类谁更聪明

下一个话题马斯克与马云继续针锋相对,不过对话的一个小高潮也由此开始。

从对话开始到现在,马云的观点其实已经很明确了:人类创造了计算机,但是计算机无法创造人类,计算机可能很聪明,但人类拥有的是智慧。

而马斯克仍然坚持自己一直以来的看法:计算机是聪明的,人类低估了 AI 的能力,可能觉得 AI 就像是聪明的人而已。实际上,远不止这些,AI 比最聪明的人类要聪明得多。

马斯克认为,AI 研究人员习惯犯的最大错误是“自作聪明”,实际上,机器很有可能比人聪明得多,不过,马斯克认为:“如果打不过他们(AI),就和他们组成团队吧。我所开发的公司就是这样,目的就是让我们加入到 AI 战队里面。现在我们已经和手机、电脑连在一块了,我们已经成为带有机器特征的人了,机器在你生命相当于你生命的延伸,你离开了手机像少了一个手臂”。

之后马斯克举了 AlphaGo 的例子来加以说明。AlphaGo 很强大,它打败了人类,但是它又被 AlphaGoZero 打败,未来可能会有更加强大的 AI 再来打败它,这样的挑战对于人类来说确实太困难了。

而马云对此提出了反驳观点,他认为:人类完全没有必要跟机器去比较。一百年以前,人类发明了汽车,当汽车技术成熟之后,没有人会说:“我要跟汽车比赛,我要超过汽车!”这是个愚蠢的做法。而 AI 在围棋上胜过人类,也并不代表人类就一定要跟 AI 拼个输赢,从而证明人类是比 AI 聪明的。

为什么对火星感兴趣

马斯克和他的 Space X 一直致力于探索火星。马云坦言自己对火星没兴趣,对地球更感兴趣,但他很好奇,马斯克为什么对火星这么感兴趣?

马斯克表示,我们不能保证对未来始终有感知,现在还不能确认外星人的存在。但是我们可以进一步提升直觉,对未来有更好的感知,让我们更好地了解宇宙的本质。生命就是能够跨越不同的行星,地球有一定概率我们控制不了,以至于我们只能搬到另一个世界去生活。 ​​​​“我希望未来有可能实现让生命离开地球去生活,让我们共同保护未来,抓住未来感知。”

马云感慨抓住未来不容易,但未来 100 年很重要,他对马斯克探索未来的勇气表示钦佩,他表示需要像马斯克这样的火星英雄,但更需要保护当前人类的英雄。他谈到自己身边有很多人在尽力提升地球的发展,满足地球人的生活发展。“我们需要对未来负责,关注现在的生活,通过 AI 让人们理解生活、了解人类本质,提升生活质量。”

马斯克接过马云的话茬,表示绝对支持发展我们现有的地球文明,但利用 1% 的资源投入到多星系生活也是值得的。

就业问题

马云与马斯克选择的下一话题是:就业。

马云率先抛出观点。他反问道:我们干吗需要那么多的工作?马云认为,过去一百年里,每一次技术革命之后,都有人会担心新的科技是否会替代它们的工作,但是实际上新的科技创造了很多就业机会。

其次,马云认为,随着科技的发展,未来 20 年时间里,人类的寿命会更长,生命科学技术可以让人活到 100 年甚至是 120 年,当然这不见得就是一件好事。马云说:“为什么要那么多工作呢?我觉得一周工作三四天,一天工作三四小时就可以了。”他认为,人类有了电之后,就有了更多时间去休闲,享受电力带来的好处,比如唱歌、跳舞等等夜生活;而有了人工智能之后,人们会有更多时间去享受作为人的乐趣。

马云举例称,他的一生大概去过 300 多个城市,他父亲可能去过 30 多个城市,而他的爷爷可能最多去过 3 个城市,但是他的孙子辈或许能够轻松去 3000 个城市,可以坐特斯拉去,可以一直在路上、一直在旅行。

“我们不需要有那么多的工作,未来我们的工作就是要让大家开心、快乐,让大家体验生活,让大家享受成为人类的生活。所以我不担心就业问题,我们会有很多的工作。我们不需要很多的工作。”马云补充道。

而马斯克却不这么认为。他觉得在今后人工智能会使得工作失去意义,可能人类最后的工作就是写 AI 软件,而最终 AI 自己可能也学会写软件了。他建议大家去学工程、学物理,或者做一些人和人互动的工作。因为人们喜欢和别人有这种互动,如果你的工作涉及到人或者是工程、艺术,在他看来都是比较好的方向。他认为,人们要好好思考这个问题,也要思考一下人类所面临的问题,不然的话人类就落后了,因为他觉得人类所剩的时间也不多了。

AI+ 教育

教育是马云与马斯克讨论的下一个话题。

在对话过程中,马云仍然坚持“人类不必担心机器”的观点,在教育问题上更是如此。他认为,如果真的担心人类未来十年、二十年的发展,就更应该关注人类的教育,“我们最宝贵的资源不是石油,而是人类本身。”马云这样说道。

他认为应该改变教育的方式,要更有创新,更具建设性,让孩子培养创意兴趣。人类创造了 AI,但是 AI 是无法制造人的,对此人类应该要有信心,机器人有芯片,人类有心脏,人类的智慧是无法模拟的。

对于教育,马斯克的观点是:预测未来的最好方式是创造未来,可以通过 AI 去创造新的教育方式,但是仍然要小心 AI 带来的负面影响。此时,马云补充道:“也正因如此,我们才更需要重视教育,人类可以纠正自己创造的问题,正是由于教育发挥了作用,一旦人类的教育系统瘫痪,那才是我们真正的灾难。”

最后马云用这样一句话结束了对话:“相信我们,相信人类,相信年轻人,犯错是很好的,生命的终结也是很好的。”

“马云和马斯克谁更厉害?”

其实这并不是马云和马斯克第一次“结缘”。

在去年年初韩国平昌冬奥会期间,新华社记者在对马云进行专访时问他,“大家常常比较马云、马化腾,现在国际上还出了一个马斯克,您觉得马云和马斯克谁更厉害?”

在回答中,马云给予了马斯克非常高的评价,“我觉得马斯克是位很了不起的创业者。每个人的领域不一样,苹果和香蕉一定要去比较,每个人的说法肯定不一样。作为一个同样的创业者,我对他的远见、勇气、胆略非常之钦佩,也祝贺他。”

谈到两人的比较问题,马云表示,“我觉得竞和争是两回事情,我们共同要竞,未必要争。在公司内部,我希望大家多竞,少争。但是拿我们两个去比较,或者和马化腾去比较,没必要吧?一比较反而就麻烦了,他有我们没有的东西,我们也有他没有的东西。但是我们都互相尊重。我觉得这世界上应该不同而美丽,每个人都应该不一样,有的人愿意上天,有的人愿意下海;有人愿意往东,有人愿意往西;有的人喜欢高科技,有的人喜欢商业多一点。我喜欢用技术改变人类的生活方式,这么多年来,我从未改变过这一点,那就是对生活的热爱。我希望技术让人类生活得更好。”

这次专访结束后,马云还在与新华社记者闲聊时冒出一句,“你的问题提醒了我,我要向马斯克发个贺电!”

没想到在“隔空喊话”半年之后,两人不但有机会“面基”,还来了一场亲密深入的灵魂对话。

更早之前,英国媒体还就两位“马老板”的差别巨大的管理风格进行了一场大讨论。去年 10 月,英国金融时报著名专栏作家安德鲁. 希尔曾向读者抛出了一个有趣的话题:马云和马斯克,你是哪种风格的管理者?

管理者基本上分成两种类型:授权者和微观管理者。前者,给予优秀的下属的充分授权,下属和其沟通工作时不会产生压迫感。后者主张凡事亲历亲为,极为重视细节,很难放权,下属和其工作时容易感觉到压迫和紧张感。

马云是典型的授权者,而马斯克则是代表性的微观管理者。

马云常因擅长放权广受赞誉,他明年也将退休,辞去阿里巴巴董事长的职务,由首席执行官张勇接任。他喜欢顺势而为和随机应变,将自主权授权给有才能的下属的高管和一线的业务部门,让他们放手去干,自己则站在更高处筹谋远景,掌握全局。

马斯克与马云截然不同,他事必躬亲,对细节极其关注,还不喜欢接纳下属的意见,他一周工作 120 个小时,一遇到问题就立马冲到一线解决,简直是为了公司“操碎了心”。

管理风格很大程度上是一个人性格的写照,两位“马老板”的管理风格和个性恰如一个硬币的两面,这也令这场对话格外有趣起来。

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udevil 2019 年 09 月 04 日 09:01 0 回复
一个的出发点是站在宇宙,一个出发点在地球;不在一个频道上。非要分个胜负,毫无意义。只能说同一个时代,每个个体都有自己的使命。
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Geek_3adcdd 2019 年 08 月 30 日 13:57 1 回复
之前还说996是福报的马云现在又说“为什么要那么多工作呢?我觉得一周工作三四天,一天工作三四小时就可以了。” 笑了
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泰稳 2019 年 08 月 30 日 09:06 0 回复
感觉 Jack Ma 和 Elon Musk 不在一个频道上,一个是未来学者,一个是现代企业家。
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郭蕾 2019 年 08 月 29 日 19:04 0 回复
看完彻底成为马斯克死忠粉了
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liping1001 2019 年 08 月 29 日 15:44 2 回复
感觉还不错
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绅士手 1 回复
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多多岛 0 回复
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SHAB 0 回复
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