专访好雨刘凡：甲方需求是云服务产品的驱动力

8 月 31 日，好雨科技公司推出应用管理平台——云帮社区免费版。该平台基于 Docker 和 Kubernetes 开源技术，自 2015 年 3 月开始开始正式商业化运作。这个应用管理平台的研发经历了怎样的过程，背后有怎样的故事，为什么现在免费开放使用；带着这些问题 InfoQ 对好雨的创始人 CEO 刘凡进行了采访。

InfoQ：可否讲述下好雨云自成立至今的技术研发情况？

刘凡：技术积累最初开始于 2013 年，当时我在澳客网工作已经有了想法并着手研究，并设计了产品雏形。2014 年，根据业务不断优化产品功能。2015 年，团队独立出来，重新规划整个产品方向，应用场合不再局限澳客网，我们开始考虑如何支持各类场景，于是对产品进行了更细化的研发；我们从早期遇到的技术障碍中学习并改进了很多，对产品的技术路线和用户体验进行了完全的重构。 再经过去年一年的迭代不断成熟之后，好雨开始进行商业化市场化的活动，并获得了市场的认可。同时公司的组织架构也在不断完善，研发团队从最初的 7 人扩增到 30 余人。

InfoQ：好雨的 DevOps、微服务、云原生等都是何时落地的呢？

刘凡：一直以来我们都是在强调要充分结合了技术与运营，我们都会同时从产品和架构角度去看问题。我们希望的是可以简单、灵活同时又前瞻性地解决技术发展中会出现的问题，所以我们有机结合了这些概念，打造了好雨云帮。作为技术提供商，我们并没有为了使用某个技术而使用，相反我们是站在甲方的立场，去思考怎样解决问题。甲方不会在意该采用哪些特定的技术方式，他们在意的是怎样把开发运维的流程做好，如何更好地解决技术架构的问题，以及如何更好地做云端交付。可以说我们的研发一直以来都是跟随着用户的需求，最后发现和现在兴起的 DevOps、微服务和云原生等理念不谋而合。在我看来，现在热议的容器、微服务、DevOps 和云原生其实是有机结合在一起的一个整体。

InfoQ：好雨的“容器技术的应用管理平台”为什么选用了 Docker+Kubernetes 两个开源技术？

刘凡：在创业之前我做了 7 年的 CTO，在甲方企业负责技术管理。虽然我一直有关于更好地落地企业级应用的想法，但是并没有找到一个很好的技术实现工具。Docker 发布后，它的理念触动了我，意识到以前我的一些想法可以更好的落地。于是开始基于 Docker 做平台研发，到了 2014 年底，和 Docker 磨合了一段时间之后，发现 Docker 一些天生缺陷，比如规模扩大后部分环节还需要手动操作。再到 Kubernetes 发布，其管理编排的天赋再一次触动了我，于是我决定采用 Docker+Kubernetes 的模式。

我算是国内第一批吃‘Docker 和 Kubernetes’的人，在使用过程中，我们对 Kubernetes 做了深入的定制。我们的理念是技术服务于业务，业务如果有任何需要，技术上都要去深入地配合。所以不是因为 Docker 或者 Kubernetes 有多么酷炫才使用，而是因为通过使用这两个技术可以切实地去解决用户的问题。

InfoQ：能解释下好雨的三种隔离方式：“机房隔离”、“租户隔离”、“机器隔离”吗？

刘凡：做隔离是为了解决一个矛盾，一方面我们希望提高资源利用率，所以在机器管理时进行了资源的共享；另一方面我们又希望保持业务的独立性，所以需要进行安全的隔离。于是，我们提出了三种隔离：

• 机房隔离：物理隔离，私有网络，资源不共享
• 租户隔离：逻辑隔离，私有网络，资源共享
• 机器隔离：物理隔离，共享网络，资源选择性共享

其中机房隔离是最彻底的，可以应用于一类独立的场景：业务范畴和安全事务完全独立。这种情况下，一不受其他任何用户影响，二可以更好地与自身原有的技术架构整合。租户隔离适用于有共享业务，但是有自己独立的应用空间，同时有一定程度的安全隔离。而机器隔离应用于某些特殊的高性能应用场景，对于某一类应用需要某一类机器，可以根据用户要求进行特殊定制。比如数据库业务，有两个特点：一对 IO 需求比较高；二不希望数据共享。

InfoQ：运维平台中有实时业务监控，并称“业务监控 > 技术监控”，可否对此进行展开论述？是否有针对该监控系统本身的监控呢？

刘凡：监控链有两端，一端是技术，一端是用户。在有些场景下，技术问题不会暴露在业务上。同样，业务出现问题也不一定是由技术问题引起。所以靠近用户这一端的监控价值是更大的，我认为技术是服务于业务的，最合理的监控方式是基于业务的。

业务监控本身的思路非常清晰，一般无外乎是三方面：应用响应时间，应用处理能力，当前服务人数。顺着这个思路再去思考技术监控的布局。技术监控的目的是确保技术层做到高可用，在机器高度使用时，做好容错、不对用户体验造成影响，使得业务更加稳定、性能曲线更加平滑。

我们实现的都是以应用为中心的，用户并不需要关注底层的技术。监控系统面对两类人群：使用平台的人只需要关注业务，而需要进行机器管理的人则会使用业务加技术监控。

InfoQ：谈谈对 PaaS 市场格局或者未来技术演进趋势？

刘凡：之前对于云计算有一个分类：IaaS、PaaS、SaaS，这实际上是对应着三类用户人群。在当时没有办法使用某种技术去同时实现这三类；而现在，新的技术带来了新的趋势，我们可以有一种更好的问题解决方式。

以前我们使用 IaaS 的问题是使用起来非常复杂、成本非常高昂。但是实际上用户最终的目的是什么呢？无非是通过一个技术或者平台，能更快地完成交付。容器实际上是提供了一种能力，让用户更快地交付而无需关注底层技术细节。我认为有两类用户，一类是开发者需要创造应用，另一类是应用的直接使用者。前者实际上是原来的 PaaS 需求，后者是原来的 SaaS 需求。IaaS 原来存在的目的是为了让用户可以更灵活方便的使用，现在基于容器的技术平台可以做到这点，所以我认为 IaaS 的角色会被逐渐地弱化。

其实我们的目的就是怎样更好地交付，而整个技术行业的趋势也是这样的。这就回到我刚才的观点，技术是为业务服务的，而业务价值的交付实际上就是所有技术价值的体现。我们的产品策略和整个 PaaS 行业发展应该也顺应这个思路的。

同时，我也并不是很认同好雨提供的是 CaaS 这种说法，实际上我们的定位是“应用即服务”。我认为，用户的目的都是更快地交付他们的应用，所以公司的价值取向也是这样的，我们在做得相当于是将原来的这三类平台功能进行有机的衔接。

InfoQ：好雨云短期内面临的技术和业务上最大挑战是什么？对应的对策是哪些？为什么发布云帮社区免费版？

刘凡：其实我们现在面临的挑战和所有 ToB 厂商面临的困境一样的，两大困境，第一是企业级用户的决策期很长，导致项目周期很长；第二个是交付方式比较复杂，国外大家比较认可公有云交付，而国内私有云交付是主流。所以主要在这两点上思考对策，我们在思考能否改变交付方式，所以推出了云帮公有云版本（即好雨云）和云帮私有云版本（包括云帮社区版，和更高级的云帮企业版）。

我们一直在思考哪种方式可以更好的切入市场，同时让用户可以体会到新技术带来的便利。 于是我们选择将云帮社区版免费，取之开源，用之免费，帮助大家少走弯路，同时让更多的用户体验到云计算的红利。如果用户有更高级的技术服务需求，我们也会全力支持，提供服务。

感谢郭蕾对本文的审校。

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